Vi får göra ett spel i Unity på det konceptet :D

Precis som Tove förklarar så handlar det om kvinnans sexualitet och hur farlig den är. Utvecklarna lutar sig tungt på den kristna traditionen som säger att kvinnor är ursprunget till all synd.

Kvinnornas huvudsakliga problem i västvärlden har alltid varit sex. Den kristna traditionens syn på sex har format det västerländska samhället och enligt Karen Armstrong i ”The Gospel According to Woman” är den kristna traditionen den enda religiösa tradition som mer eller mindre hatar och fruktar kvinnor på grund av att de är sexuella varelser. Särskilt illa blev det när kyrkofäderna satte tonen. I den traditionen som växte fram då ingick ett djupt förakt för kroppen, men särskilt för den kvinnliga kroppen.

”To embrace a woman is to embrace a sack of manure” – Odo från Cluny 1100-talet.

Kvinnan blev också genom det här etablissemanget av kroppen som ond och kvinnan som en lustbringande varelse som frestade mannen med sin kropp – medvetet eller omedvetet – orsaken till syndafallet. Jupp. Det är Evas fel att Adam blev utkastad från paradiset och där ligger också ursprunget till arvssynden som säger att alla människor (särskilt kvinnor) är födda till synd, och det enda sättet de kan räddas från den synden är genom att omfamna det faktum att Gud gav sin son som frälsning från våra synder.

Synd, sex och kvinnan är sammanlänkade, och till och med barnafödande, som i andra kulturer ses som en stolt handling, blir en källa till synd, eftersom det är genom att födas som vi drabbas av arvssynden. Fint cirkelresonemang. Men det som är intressant i det här sammanhanget – och som faktiskt (om än något omständigt) hänger ihop med det jag skrivit ovan är att kvinnor – enbart genom sin uppenbarelse – är roten till all ondska.

Tertullius skriver så här:
”You must know that in the eye of perfect Christian modesty, having people lusting after you with carnal desire is not a desirable state of affairs but is something excreable. For as soon as man has lusted after your beauty, he has in his mind already committed the sin which his lust was imagining and he has perished because of this, and you [women] have been made the sword that destroys him”

Det är alltså inte så konstigt att det kommer monster ur brösten på kvinnorna. En sexuell varelse som kvinnan är mannens undergång. Det är med det i åtanke heller inte särskilt konstigt att många kvinnor i datorspel – särskilt om de är ondskefulla – avbildas i sexuellt utmanande poser eller kläder, eller att deras sexualitet används som ett vapen mot protagonisten. Kvinnan är ett hinder som måste övervinnas. Det enda sättet kvinnan kan vara något annat än ond är som Tove också säger om hon avsäger sig sin sexualitet och sin kropp.

Notera att kristen tradition och kristen tro inte är samma sak. Och för er som nu invänder att den kristna traditionen inte har något att göra i ett sekulärt samhälle som vårt nuvarande västerländska samhälle vill jag bara påpeka att kristendomen har varit en kulturbärare i väst ända fram till slutet på 1700-talet när den långsamt ersattes med upplysningen.

Nu har jag rantat färdigt och förmodligen inte tillfört så mycket till diskussionen egentligen, men jag tycker det här är förbaskat intressant. Särskilt med tanke på att den mest förekommande bilden av kvinnan inom datorspel fortfarande lever kvar på 1500-talet.

We have found a witch. May we burn her?

Tack, verkligen! Jag har inte läst genusvetenskap, men däremot mycket genuskurser i mitt huvudämne; filmvetenskap. Sedan får jag nog räkna in lite statsvetenskap (där det också är mer genus än man kan tro). Vad har du själv för utbildning (du verkar också tänka lite i samma banor)?

En fråga: vad har du för utbildning? För det känns som att du har utbildning i ämnet. Jag har tänkt på det både i dina kommentarer här och inläggen på din egen blogg. Genusvetenskap? (Om du inte har en eftergymnasial utbildning rörande den aktuella frågan så är det bara att gratulera till ett gediget arbete på egen hand.)

Jag tror jag förstod din fråga, jag tänkte bara att det vore intressant att driva det till sin spets.

Jag förstår till viss del vad du menar, eftersom det inte har samma historiska innebörd som just ”kvinnlig lust”. Samtidigt så får jag känslan av att du missförstod min fråga lite. Ja, kvinnlig lust har ett enormt bagage historiskt sett, men det är inte den enda lusten som samhället har sett ned på. Dels så har sexualitet rent generellt sett varit ganska tabu, läskigt och förbjudet Därutöver har även vissa gruppers sexualitet som har varit än mer förbjudna: kvinnors, till exempel, eller icke-heterosexuellas.

Så när jag frågade om hur spelet såg på lust överlag – om det bara var just kvinnors lustar som var syndiga, eller om det var lust oavsett vem den tillhörde – så anser jag att det är relevant att använda sig av termen ”manlig lust” (speciellt när den inte nödvändigtvis enbart beskriver heterosexuella män). För att få en helhetsbild, så att säga.

Nu är det sagt.

Jag håller till stor del med dig i ditt kritik-avsnitt. Även om det av någon anledning inte skulle finnas någon kritik av tv och film, så är det inte en särskilt giltig anledning till varför det inte skulle finnas för spel. Det verkar finnas en lite trist inställning hos vissa i spelbranschen (överlag; inte nödvändigtvis här) att jobbiga frågeställningar som går mot strömmen först måste vinna någon sorts legitimitet på annat håll, innan de kan bli relevanta att ställa i spelsammanhang. Det är synd, och fel väg att gå.

Slutligen: Skillnaden mellan avklädda män och avklädda kvinnor i spel, är till stor del att båda kläs av på männens initiativ. Ja, det finns visserligen avklädda män, men ingen har väl hört talas om spelmässiga innovationer som ”man-boob jiggle”?

Jag håller själv på att formulera lite tydligare åsikter i ämnet, så jag får återkomma senare om diskussionen fortlöper.

Det finns ingenting som heter ”manlig lust”, det är ett okänt historiskt begrepp. Det är ju kvinnan som har lett mannen till synden – mannen i sig själv är asexuell och ren i sinnet. Det är kvinnans sexualitet som historiskt har varit ”den farliga”. Det är ett svårt ämne att diskutera såhär i ett blogginlägg men jag tycker det är viktigt att komma ihåg att det historiskt har varit kvinnans sexualitet som måste kuvas (ett exempel är kvinnan som är otrogen & måste dödas därför. Finns fortfarande lagar om detta i vissa samhällen). I exemplet Dante så får vi ju se hur den prostituerade kvinnan tuktar Dante. Spelet lider också (som många spel och filmer gör) av hora-madonna-komplexet, alltså en oskuldsfull kvinna vs fresterskan. Beatrice bär t om vitt (för att symbolisera oskuldsfullhet gissar jag vilt).

Att kritik inte skulle riktas mot tv och film sätter jag mig starkt emot. Det skrivs mycket om det också – och inte att förglömma har filmkritik sin egen feministiska kritikerkår. En sådan finns inte i någon utsträckning för spel. Om spel möts av hård kritik skulle jag gissa att det beror på att människor äntligen har fått upp ögonen för de problem som finns. Det är lätt att jämföra med film, men det har faktiskt funnits en kritikertradition för film nästan lika länge som mediet har funnits (och en feministisk tradition sedan 70-talet). Bara för att man kanske inte läser lika mycket feministisk kritik nu så betyder det inte att det inte existerar – eller har gjort det. Faktum är man redan har tagit de här vändorna i feministisk kritik (som vi precis har börjat på med spel). Spel borde, i min mening, synas ännu mer under lupp och kritiseras ännu hårdare.

En sista sak: argumentet ”men män är ju avklädda/macho/blir utsatta för våld hela tiden i spel, varför uppmärksammar ingen det?” Jag håller med, det finns stereotyper för båda könen i spel. Och inget är bättre än det andra. Och bara för att det är så för ena könet är det inte okej för det andra. Sexism + sexism blir inte = noll sexism, det blir sexism x2. Jag vill uppmärksamma kvinnor i spel är för att de är underrepresenterade.

Och tack Elin för snälla ord.

Micke: Men våld och sex förekommer inte överallt. Sex återkommer definitivt inte i alla spel, men när det väl dyker upp tar det fokus från allt annat och folk går i taket. Som jag sagt tidigare, spel får alltid ta smällarna medan musikvideos och film klarar sig undan oskadda. Märkligt.

Vilken bild har du av DI? Har du ens sett spelet eller går du på vad som skrivs? Jag är tämligen förvånad över att folk poängterar exponerade bröst när det finns spel som exempelvis Rapelay, eller vad det kallas.

Finns som du säger många bra spel som inte innehåller sex. Tyvärr måste jag säga att att verkligen missar något spelmässigt om du avstår från God of War.

Man kan diskutera detta i all evighet. Allt är väl en smaksak antar jag, vissa gillar färgen gul och vissa gillar färgen grön.

Jag har inga problem med att spela spel, titta på film, läsa böcker med sexuella teman men jag irriterad när det dyker upp i situationer där jag inte eftersökte det. Det tar fokus från det som jag vill se/uppleva just då. Sex, nakenhet och grovt våld vekar bli en allt vanligare spel-ingrediens och inflationen är för mig ganska tydlig. Jag önskar de kunde försöka överträffa varandra på andra områden.

I det specifika fallet med Dante’s Inferno kan jag inte annat än uttrycka min besvikelse över att en spelproducent som uppenbarligen besitter både de tekniska och de artistiska medlen att skapa något speciellt måste gå till överdrift vad det gäller både grafiskt våld och sex. Av samma skäl kommer jag inte spela God of War III. Lyckligtvis finns det massor av minst lika bra spel som inte gjort samma val.

Precis som i film finns nu en mängd genres inom spel. Om man ska välja en film att se, kanske man inte väljer den snuskigaste filmen om det inte är just denna genre man är ute efter. Samma med spel, man kan helt enkelt välja bort spel som dessa om man tycker det är obehagligt, i stället för att eftersträva att detta inte ska förekomma alls i spel.

Ingen bryr sig om ett bröst hoppar ur en klänning på film etc. Någon har även där, suttit med pennan i hand och skrivit ned en text beskrivande detta i manuset.

Vad jag har svårt att förstå är varför spelen blir extra utsatta inom allt detta.

Just under ”tutt-scenen” med den springande kvinnan tänkte jag i stort sett inte på att klänningen åkte ned, då jag var helt hypnotiserad av grafiken som var fantastisk.

På tal om naket så är det manligt naket i Dantes Inferno också, om det glädjer någon här :) Vänta bara tills du närmar dig slutet.

Ercarret: Angående den ”kvinnliga lusten”, som du nämner att spelet kretsar kring, hela spelets plot är ett otrohetsdrama där Dante gett efter för sina lustar, därav är väl den manliga lusten som är boven i dramat?